?

Log in

No account? Create an account
ОГФ, Оборона, нацболы, НБП, Марш несогласных

Марш несогласных

Сообщество российской оппозиции

Previous Entry Share Next Entry
Не могу молчать.
kitaychonok_li wrote in namarsh_ru
С большим прискорбием сообщаю, что вынужден подписаться под каждым словом в этой статье Подрабинека.

 Понимаю, какой могу вызвать  шквал упреков в расколе коалиции, в предательстве, в шпионстве в пользу путинского режима, но не могу молчать.
Итак, у нас в союзниках национал-большевики. Отлично. Чего хотят эти отчаянные, героические ( без тени иронии заявляю!) юноши и девушки? Я пытался выяснить у них на форуме. Они оказались очень неприветливы и беседовать со мной о целях и задачах отказались.  Я пытался устроить с ними публичную дискуссию. И было уже договорился с некоторыми. И оба раза, посовещавшись, отказались.
 
 И вот я себе думаю. 
Есть героические молодые ребята, которым как и мне, ненавистен сволочной путинский    режим. Отлично. Но чего они хотят взамен? И где написано, что то, что они хотят построить на руинах путинизма, лучше него - поверженного? И если цели их светлы, то почему непрозрачны? И почему люди, которые хотят преобразовать действительность, скрывают свои цели? В самом деле, если ты так неистово хочешь переделать мир, то поделись своей правдой с окружающими. Неси свою правду в массы. Пусть как можно больше граждан проникнутся ей. Что это за политическая сила, которая не хочет вербовать себе новых союзников и боится открытого разговора? Один из них, объясняя мне ненужность дискуссии, призвал меня идти к общей цели разными колоннами. Но где написано, что цель у нас общая? И как я могу идти на штурм крепости в своей колонне, когда не знаю, как поведет себя после взятия крепости колонна соседняя? И не знаю, зачем этой другой колонне этот штурм нужен...

Мои товарищи по либеральному лагерю, так сказать, призывают меня успокоиться, говорят, что дескать программа 94го года вроде как устарела (кто-то от нее публично отказался?), и вроде как уже новая программа в действии. 
  Но на видео, приведенном в статье Подрабинека отчаянные молодые люди требуют  России от Варшавы до Порт-Артура... провозглашают Ригу, Таллин, Севастополь русскими городами... обвиняют МИД в невмешательстве в латвийское правосудие... И, конечно же, венец акции:"Россия - все! Остальное - ничто!"
  Я понимаю, что мое непонимание - моя проблема, но мне бы хотелось иметь дело с более откровенными и понятными союзниками. От которых можно не ждать никакой "свиньи". Уж не говоря о ноже в спину...

Итак, дорогие союзники из НБП, прошу вас ответить на ряд вопросов.
Пожалуйста, скажите честно и откровенно - вы продолжаете считать, что "Россия - все! Остальное - ничто!"? Вы действительно выступаете за "Россию от Варшавы до Порт-Артура"? Кстати, это ваше решение о расширении России продолжает сохраняться после того, как латвийский суд оправдал откровенного противника латвийского же режима? Вы считаете, что расширься Россия до Варшавы, рижский суд останется рижским, а "басманный" останется в Москве? Вы можете хоть в общих чертах описать ту картину общественной гармонии, что хотите устроить на обломках путинского режима? Ваши товарищи ведут себя героически. Согласен. Но разве этого достаточно? В конце концов многие солдаты Вермахта воевали героически, за фатерлянд, за фюрера, не только за "железный крест"...
И они считали, что "Германия - юбер аллес!.." И они были ведомы великой идеей великой Германии от .... до...... И в результате их геройства сами знаете, что получилось....

Ну и вопросы к моим товарищам - либералам из ДР.
 Итак. Нам точно по пути с этими ребятами при всем их нешуточном героизме?  Должен ли я, который ХОЧЕТ, чтобы Грузия и Украина вступили в НАТО, считать своими соратниками людей, которые мечтают всех соседей под себя подмять? Сразу поясню, что я хочу вступления Грузии и Украины в НАТО именно для того, чтобы у них была гарантия от того, что вот такие вот отчаянные герои штыками загонят их в наш родной хлев. Именно потому, что если я сам оказался, извините, в дерьме, то мне гораздо важнее самому оттуда выбраться, а не загонять туда всех своих соседей.
Вы точно знаете, дорогие мои единомышленники, что когда и если путинская власть зашатается, менты окажутся в растерянности, ДР станет лидирующей силой, то в этот момент наши "союзники" устоят перед искушением заткнуть нам всем глотки? Помнится, их предшественники очень решительно это все проделали и разогнали всякие там "учредиловки-говорильни".
Вы точно уверены,  друзья, что всякие там хартии удержат самые отчаянные головы в той компании? И что они своим приверженцам хартий в первую очередь глотки не заткнут? Вы же, я надеюсь, понимаете, что во-первых в той обстановке на первую роль могут выйти совсем не теперешние идеалисты-камикадзе, а во-вторых серьезных, уважительных причин для наплевательства на всякие там хартии найти можно сколько душе угодно...И объяснения будут самыми правильными и единственно возможными... И, самое главное, я не вижу никаких серьезных удерживающих от этого  факторов.
 
 Вы точно знаете, и те и другие мои соратники по ДР, что если прийти туда, куда зовут нас национал-большевики, то не захочется обратно к Путину-Патрушеву?
 А кроме того, если наш союз тактический, то значит ли это, что при определенных заявлениях к нему могут примкнуть и ДПНИ и РНЕ? А почему бы, в самом деле, и нет? Если они сочтут, что им выгодны свободные выборы и свободные СМИ? Они проповедуют человеконенавистнические идеи? А "Россия - все, остальное - ничто!" лучше?

Прошу и тех и других понять меня правильно. Я не хочу вбивать никакие клинья. Я не хочу разваливать коалицию. Я лишь высказываю свои худшие опасения. И пока не увидел серьезных аргументов против.
Я хочу иметь дело с людьми, цели которых мне ясны и вызывают у меня если не сочувствие, то хоть уважение. Я не начинаю  дело с людьми, которые на вопрос - "чего вы хотите" начинают  ухмыляться,  отводить глаза, лукаво подмигивать, похлопывать по плечу, дескать - "не боись - не обидим..."

Буду весьма признателен всем за разъяснение своих позиций.






















+100! Молодец! Тоже хотел бы, чтобы нацболы объяснились.

Мне бы ещё хотелось, чтобы и либералы по многим вопросам объяснились. Но я, вероятно, бОльший демократ, что не лезу в чужие дела.

>>> Вы точно знаете, дорогие мои единомышленники, что когда и если путинская власть зашатается, менты окажутся в растерянности, ДР станет лидирующей силой, то в этот момент наши "союзники" устоят перед искушением заткнуть нам всем глотки?

Вопрос ко мне, как к одному из либералов-единомышленников, и я на него отвечу так:

Я приветствую это ваше обращение, Михаил, и тоже очень хотел бы услышать внятное объяснение о тех целях, которые преследует НБП. Мне это нужно знать.

Пока что, как и вы, Михаил, я так и не знаю ответа на этот вопрос, и потому не могу с уверенностью утверждать, мол, "все это ерунда, вам вовсе не о чем беспокоиться". Не могу этого утверждать, хотя очень хотел бы.

Я хорошо отношусь к нацболам, но не меньше Михаила хотел бы получить ответы на поставленные вопросы, в том числе и для того, чтобы более уверенно отстаивать целостность нашей коалиции.
=========================

PS. Думаю, "Россия все — остальное ничто" можно воспринимать и как просто патриотический лозунг, не несущий в себе какого-то шовинистического заряда. Но все вышесказанное остается в силе.

Как это "не несущий"? А зачем же он тогда? И что значит - "остальное ничто"?

Согласен с автором. Помню, как слышал на НА от некоторых нацболов, что отказ от насильственных методов, записанный в хартии, для них ничего не значит. Интересно мнение остальных.

Обсуждать можно только написанное, а не подслушанное.

Лучше бы откомментировали деятельность СПС и их программы на терпимое отношение к режиму и двадцатилетнюю готовность ждать изменений в стране. А через двадцать лет по всем прогнозам от страны ничего не останется при такой её эксплуатации.

ЕЖ - ресурс СПС, а не ОГФ. Поэтому не старайтесь вбить клин.
А ведь я об этом уже год долдоню. Дождались.

Ну-ну. Покомментируем.


Уважаемый Михаил, не паникуйте, что не получили достойного ответа на вопросы, я и сам не успел дочитать текст более половины. Не люблю теоретические выкладки, если честно. Поясню, что успел увидеть. Да, национал-большевики выступают за построение континентального государства свободы и справедливости. На базе лучших образцов русского духа, это государство должно стать новой надеждой. Мы считаем, что людям должны даны альтернативы спокойного существования. Чтобы не разглагольствовать здесь, отошлю к недавним (!) публикациям:
http://nazbol.info/rubr5/2106.html Не прыгай через костер! // Владимир Абель
http://nazbol.info/rubr29/2118.html Радио Свобода, программа "Итоги недели". Ведущий - Дмитрий Волчек, принимает участие Владимир Линдерман (Абель).
В то же время, не нужно воспринимать с испугом наши подчас агрессивные лозунги. Мы не собираемся никого мучить и убивать, ведь , как говорится, насильно мил не будешь. Государство, о котором мы мечтаем, может быть построено только если мы сделаем из нынешней России достойное государство. Сейчас власть демонстрирует ход в обратном направлении, пугая соседей образом старшего брата-хулигана. Да, наши лозунги радикальны, но они четко артикулируют нашу позицию.

"Россия - все, остальное - ничто"
Этот лозунг нужно понимать не как шовинистический, а как провозглашение готовности на самопожертвование ради родины. Остальное - это не китай и америка, а личное счастье и бытовуха - дорогой телевизор и набитый продуктами холодильник.

"Россия от Варшавы до Порт-Артура"
Да, я хочу подмять под себя всех соседей. И не хочу, чтоб Украина вступила в НАТО - НАТО это враг России.

Конечно, у нас с вами разное видение мира, но пока что нам с вами по пути. Разве нет?

Нет, не всем с вами по такому пути

«Демократы» и нацисты в этой, прости господи, коалиции просто используют друг друга – каждый в надежде, что плоды борьбы достанутся ему. Как два беглеца из колымской зоны, у которых нет шанса дойти до цели вдвоем и каждый из которых рассчитывает, что именно он сожрет товарища, пока товарищ не сожрал его.
Только у Каспарова и Лимонова разные допустимые пределы этого сожирательства.

Путенизм растоптал права всех. Права на доступное мнение, на общественную дискуссию. Такое право имеют все (кроме призывов вешать и убивать).

Демократия это не какоето конкретное светлое будущее это регламент дискуссии в обществе. Она нужна лишь для того чтобы знать. (Вообще если задаться вопросом "Кому нужна демократия?" - мой ответ тем кто хочет знать.)

Поэтому сегодня вопрос не между либералами коммунистами националистами нацболами.....а между демократ ты или путенская сявка.

Путенизм это фальсификация демократии? Вот единственный вопрос который стоит задавать сегодня.
Вопросы куда нас заведут либералы, коммунисты или нацболы задавать просто глупо. Это решит демократическое общество ( в политической конкуренции....а там совсем други обстоятельства другие вызовы), а не разборки в стане антипутенистов.

Пока мы топчемся на месте Россию ведут к банкротству.....а не про всякие там ВВП а прото что превращают в "отсталый народ"

Совершенно верно. Нужно дать право выбора людям и они сами разберутся, что им выбрать.

(Deleted comment)

Я хотел бы расставить акценты.

1. Только дурак будет утверждать, что "либералы не совершали ошибок" — вообще не надо смешивать действия конкретных людей, пусть даже называющих себя либералами, с либеральной идеей, как таковой.

2. Мы не обсуждаем кто конкретно "хороший", а кто "плохой". Вопрос стоит — какую страну ВЫ хотите видеть, сделать, чего выхотите добиться. И чего хотим добиться мы — либералы. И нет ли между нашими целями принципиальных противоречий

Так вот либералы хотят добиться верховенства права (закона), равного для всех, неукоснительного соблюдения и защиты прав и свобод личности. Равных прав и свобод для всех.
В том числе и для вас — чтобы вы имели полное и равное право отстаивать СВОИ взгляды.

Но при этом ваши или чьи-либо иные стремления и дела не должны ущемлять права и свободы других граждан (с вами несогласных или вам почему-то неприятных и т.п.)

Если вы НЕ стремитесь подавить других людей, не согласных с вашим мировоззрением, если вы согласны действовать МИРНЫМИ ненасильственными способами, уважая права и свободы других — то нам, безусловно по пути, и мы, безусловно, являемся искренними союзниками. Не взирая на различия во взглядах.

Если же у вас другое отношение к вышеуказанным принципам, то тогда нам не по пути. Менять одну хунту на другую, как сами понимаете, интереса нет никакого.
-----------------------

И цель данной дискуссии не когото-там "обвинить", а реально разобраться и выяснить. Чтобы все четко все поняли и отбросили необоснованные сомнения.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Классно. И честно.

Только надо адресно. Среди либералов не все подонки. Надеюсь.

Послушайте, вот я вот либерал вроде как.

Почему у меня нет гарантий, что мои либеральные лидеры, после прихода к власти не повторят 1993 по отношению ко всем патриотическим силам, не пригласят в Россию танки НАТО, не устроят концлагерей для "ненадежных с точки зрения толерантности" и так далее, и так далее.

То есть не устроят "все, как при дедушке", помноженное на десять?

Гарантий у меня нет. Есть только вера.

Если Вы лишились веры в людей, идущих с вами в одном строю - выходите из строя.

Сомневающийся - уже проиграл.

Этот коммент к кому обращен, Ортега?

Вот что мне в ЖЖ не нравится, что камменты не всегда пристраиваются там, где надо и путаница получается.

Этот демарш "демократов" был ожидаем. Реваншисты делают своё дело. Нам главное не поддаться на провокации.

Есть уже ДР, есть НА и это надо сохранять прежде всего.
Будут попытки развалить, стравить, это классика, об этом знаем. Но надо пройти через это, а с тех, кто провоцирует (в данном случае ЕЖ и Рыклин) спросить по всей строгости нашей Хартии.

+1 ivansim Expand

http://ej.ru/?a=note&id=8204


Это ЕЖу ли мычать о "ценностях демократии"?
Это Подрабинек у нас - святоч мудрости?

Вы знаете чей проект ЕЖ? Кто его акционеры? Какую политику они проводят?

ЕЖ сегодня - пдацдарм СПС, обкатывающей пиар-нлп-технологии на инет публике.
Завтра им дадут ТВ и от их "демократичности" ничего не останется.

СПС - системная оппозиция. Они уже с высокой трибуны заявили, что готовы ждать хоть двадцать лет (благо все сытые и пристроенные).
И не кормящемуся на ЕЖе Подрабинеку судить о методах борьбы нацболов.
Как могут, так и поднимают народ, который СПС, наоборот, усыпляет "доверием к Медведеву".

"...как и сама человеконенавистническая суть национал-большевизма". (из статьи)

А вот за такое надо и по морде бить автора.

На ЕЖе похоже акционеры уже дали отмашку на развал Другой России? Не получилось год назад, так теперь очередная попытка?
Поперек горла им и ДР и НА.

"Они готовы сотрудничать со всеми, широко и по дружески распахивая объятия всем, кто может принести пользу партии. В том числе и с демократами. Единственно, с кем они не готовы сотрудничать, — это с властью. Тут они твердо выдерживают планку оппозиционности. Потому что власть сама по себе — это их хрустальная мечта, а хрустальной мечтой не делятся с проходимцами." (с)

Чем не кремлядский взгляд?

На кого пашете, господин Подрабинек?

И кого держите за "демократов"? Называйте веши своими именами.
ОГФу нацболы не мешают, а вот СПС Вас пользует по полной.


" Ореол жертвенности — козырная карта национал-большевиков. Готовность идти в тюрьму за свои убеждения действительно вызывает личное уважение, а произвол властей рождает сочувствие к их жертвам. Это сочувствие НБП стремится трансформировать в поддержку идей национал-большевизма. Может быть, поэтому лимоновцы так часто повторяют акции, заведомо нарушающие закон и сознательно обрекающие их исполнителей на репрессии властей. Таким образом НБП повышает свою общественную капитализацию.

Не забывают они при этом и о «демократической составляющей». Эти обязательные вставки должны примирить их с демократами. В крайнем случае, Эдуард Лимонов, человек, надо отдать ему должное, неглупый и находчивый, подтвердит, что национал-большевики — это самые настоящие демократы и при том герои, а название и символика — это просто дань памяти и традициям. Что касается шовинистических лозунгов, то их можно списать на горячность ребят и неудачную импровизацию. Впрочем, на импровизацию списать не удастся — на видео хорошо видно, что эмоциональное выступление из окна приемной МИДа зачитывается оратором по бумажке". (с)

Ну и сволочь автор.

Комментарий перенесу к себе. Сдается, что хозяин ЖЖ не согласится с моим мнением.

Отправлю-ка я статью в рассылку. Пусть Каспаров прокомментирует.







только не пойму, Ёж-то тут причем?

Тут при такой интенсивности всем ответить вовремя вряд ли получится. Поэтому выборочно. Как смогу. Мтак.

+++Это ЕЖу ли мычать о "ценностях демократии"?
Это Подрабинек у нас - святоч мудрости?

Вы знаете чей проект ЕЖ? Кто его акционеры? Какую политику они проводят?

ЕЖ сегодня - пдацдарм СПС, обкатывающей пиар-нлп-технологии на инет публике.
Завтра им дадут ТВ и от их "демократичности" ничего не останется. +++

Тут сразу несколько вопросов. Во-первых. Какая разница, чей "ЕЖ"? Ну какая разница? Да к тому же, Рыклина вроде в отклонении от генлинии ДР не заподозришь? Так ведь?
Во-вторых. Где я тут Подрабинека моральным авторитетом назначил? И вообще, кто тут у нас святой? И зачем они нам?
В-третьих. Ну какая мне разница, кто акционеры "ЕЖа" Ну, если Вы покупаете колбасу в магазине, Вы всегда интересуетесь, хороший ли семьянин за прилавком?


Ну тогда давайте кремлядей начнем читать и прислушиваться. Какой Вы право всеядный.

Привел мнение как авторитетное, а теперь "какая разница". Выбирай себе авторитетов тщательнее. Ты темы стал тиражировать. Мало стало на ЕЖе посетителей? Всех разогнали с ЕЖа, а теперь стали расширять проект СПС и на ЖЖ?

Сам то чьих будешь? :) СПС-нюк? Угадала? :)


А вот и комментарии СПС

07.07.2008, 00:56 #2
arkan
Senior Member


Регистрация: 18.11.2005
Сообщения: 3,588
Thanks: 14,891
Thanked 9,901 Times in 2,269 Posts
Вес репутации: 3521


--------------------------------------------------------------------------------

Исключительно точно ув. Александр охарактеризовал эту шоблу. И Каспаров, и Илларионов с тупым, необъяснимым упорством продолжают "сотрудничество" с маргиналами, как бы не замечая, что от них отшатнулись практически все порядочные люди. У этого "союза" нет и не может быть будущего, только пустозвонство и политический авантюризм, призванные удовлетворить амбициозные личные прожекты "вождей революции".

Re: А при чем тут СПС???

Надежда Васильевна, СПС не имеет никакого отношения ни к Другой России, ни к этому сообществу, ни к автору поста, ни к нацболам.

Че ж вас так на них плющит-то? :-) С уважением. :-)

Авторитеты от СПС

Captain Nemo
Senior Member




Регистрация: 02.10.2006
Сообщения: 3,831
Thanks: 5,958
Thanked 19,841 Times in 2,390 Posts
Вес репутации: 11934


--------------------------------------------------------------------------------

Трудно что-то сказать о национал-большевиках - мало чего знаю об этой партии, да и ни единого знакомого лимоновца у меня не было.
Проще с большевиками без приставки "национал". Любой компромисс с этой партией ведет прямехонько в ад. Всю свою историю эта партия, запятнавшая себя чудовищными преступлениями, сжирала своих союзников, и выбрасывала пустую шкурку.
К счастью, эта бодливая корова давно лишилась рогов. Нет у них ни лидера, ни драйва, а трусливый конформист Зюганов в "БМВ" давно превратился в ходячий анекдот. Хотя, конечно, "Им бы гипсовым человечины - Они вновь обретут величие".

Мальчик из Сорбонны

Leicaboy
Senior Member




Регистрация: 22.11.2006
Сообщения: 1,211
Thanks: 636
Thanked 3,138 Times in 1,030 Posts
Вес репутации: 1111


--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: do not know
Вопрос: переквалифицируются ли национал-большевики в социалистов-революционеров?..


Почему бы и нет?

Переквалифицироваться национал-большевик может во что угодно и в кого угодно, если того требует момент; любая тактика оправдывает себя в его глазах, если облегчает и сокращает путь к власти.

Для этого позволительно даже - о ужас! - пожать руку демократу перед телекамерой. Никто ведь не помешает, придя к власти, переломать эту руку в нескольких местах на Лубянке.

А вот трансформироваться они не в кого не смогут, или, если точнее, уже не смогут, являя собой продукт законченной трансформации большевика в национал-социалиста, то есть той самой трансформации, возможность которой допускал еще Гитлер.

Дальше трансформироваться уже некуда.

(Deleted comment)

Это рядовой клавишник

Alteich
Senior Member




Регистрация: 22.11.2005
Сообщения: 315
Thanks: 606
Thanked 1,201 Times in 238 Posts
Вес репутации: 380

--------------------------------------------------------------------------------

Цыплёнок жареный, цыплёнок вареный,
Решайся в НБП вступить!
Тебя там вздрючат, потом научат,
Как дядю Эдика любить.

Задор советский, умишко детский,
Купился ты на эту дичь.
Для дяди Берии из пионерии
Готовит супчик старый хрыч.

Re: Зачем вы зафлудили всю тему?

Тема серьезная и очень важная.

Зачем вы занимаетесь спамом? Чтобы помешать серьезной дискуссии?

(Deleted comment)