Сергей Давидис ([info]davidis) wrote in [info]namarsh_ru,

Глупости

 Благодаря восторгу  </a></font></b></a>[info]mr_quietest ознакомился со статьей Латыниной в ЕЖ. Вообще и к ее художественному, и к публицистическому творчеству я отношусь неплохо, но этот - самый глупый из всех, что я когда-нибудь видел.
 Краткий смысл для тех , кто не читал, такой: жаловаться на чтобы то ни было в милицию приличному человеку должно быть западло. Поводом послужила история с Тесаком и "Билингвой". Она, достойная Латынина, не только не стала жаловаться ментам, но и на неоднократные призывы следствия и суда отвечала посыланием куда подальше. А жалкий Митрохин накатал заяву.
   Финал статьи, он же мораль, такой: "У меня в этой связи вопрос к г-ну Митрохину, для которого не западло строчить заявы красноперым: когда наши либералы поднимутся хотя бы до уровня правосознания наших воров? Нельзя играть в карты с шулерами и нельзя жаловаться в гестапо".  Это главная мысль. А неявная, развитая популяризатором Латыниной   </a></font></b></a>[info]mr_quietest и достаточно широко представленная в оппозиционных кругах такая: за слова никого, в т.ч. Тесака подвергать уголовному преследованию нельзя.
  По-моему, все это просто бред.
 Глупости пишет уважаемая Латынина. Уголовное наказание за определенные слова не только возможно, но и необходимо. Иначе как быть с угрозой убийством, клеветой, оскорблением, да и любым подстрекательством к преступлению? Термин "мыслепреступления" никак не применим ко всем вышеуказанным случаям. Слово - тоже дело, воздействие на внешний мир, и иное слово - поопаснее дела, производимого вовсе без слов. Тут уж другое дело, что своим походом в "Билингву" Тесак 3 года реального срока никак не заработал, адекватным наказанием был бы штраф, ну, максимум, год условно. Но это пусть будет на совести следователей и судьи. Митрохин тут непричем.
Что же до тезиса "нельзя жаловаться в гестапо", то мне интересно, как сторонники такого подхода вообще выживают в нашем суровом мире.
Суровый мир, полагаю, исходя хотя бы из общих соображений вероятности, должен и им иногда демонстрировать свою темную сторону, что выражается в посягательствах на их собственность, честь, здоровье, а то и, упаси Господи, жизнь.
Человек может выбрать разные модели поведения в ответ на такие посягательства.
1. Если человек - буддист или толстовец, он может со смирением принять любую агрессию и отказаться от защиты. Сдается мне, что это не случай ни Латыниной, ни автора поста.
2. Не желая обращаться в "гестапо", он может обратиться куда-то еще, к некоей параллельной системе защиты своих прав. В 90-е, например, в некоторых сферах жизни "понятия" пытались конкурировать с законами, и кто-то, кто считал менее зазорным для себя обратиться к бандитам, чем к милиции мог это сделать (вопрос о том, насколько это было эффективно рассматривать здесь не будем). Та же ситуация в тюрьме, пример которой неудачно приводит Латынина. Там действуют альтернативные мезанизмы и правила. Их эффективность усиливается тем, что они действуют в ограниченном пространстве, да и много еще чем, что обсуждать здесь ни к чему.
Но опять же у меня нет впечатления, что в статье и посте речь об этом. Вряд ли предлагается идти за защитой к бандитам или в какой-нибудь третейский суд.
3. Наконец, он может быть настолько крут, чтобы все проблемы решать сам. Сам отбиться от любого посягательства, сам найти и покарать своих обидчиков, чтобы другим было неповадно. Ну, как, например, Калоев. Бывает. Особенно, если угроза реальна, а на эффективность милиции надежды нет. Но это личный непростой рискованный выбор. Советовать это как всеобщий принцип поведения - значит вообще отказаться от сотен, а то и тысяч лет развития цивилизации, вернуться к праву сильного. Вряд ли нам, поборникам законности и демократии, это к лицу. (Не говоря о том, что это просто глупо - большинство на это поприще и сложит голову).
Такой подход практиковал, как я понимаю, сам Тесак, но он так и говорил: кто сильнее, тот и прав, рах мы правы, должны навязать нашу правоту силой. Ему это идет, нам - нет.

Что же остается в сухом остатке? А ничего. Нет такой модели поведения, которая соответствовала бы такой позиции. К сожалению, смысла в позиции Латыниной и автора поста просто нет.

Если речь идет не о том, чтобы уйти в подполье и с оружием в руках бороться со всеми институтами государства, то требование соблюдения закона, в том числе и адресованное "гестапо" нисколько не компрометирует требующего.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 89 comments

[info]pamupe_cc

February 27 2008, 16:06:20 UTC 4 years ago

Латынина полностью права, стучать - западло. Тем более за слова.
Вы так ещё дождётесь того, что будут сажать за высказанные либеральные идеи.

[info]davidis

February 27 2008, 16:10:27 UTC 4 years ago

Строители правового государства, блин! А когда у Вас машину угонят или еще чего похуже, не дай Бог, тоже западло?
А чего делать тогда, если не "стучать"? И УК, равно как и остальные законы написаны для слабых чмошников, а не для героев сопротивления. Ну-ну.

[info]tritopora

February 27 2008, 16:30:07 UTC 4 years ago

Латынина - молодчина! Слова - неподсудны.

[info]davidis

February 27 2008, 16:39:57 UTC 4 years ago

А угроза убить Вас? А оскорбление Вашей мамы? А призывы к широким народным массам сжечь Ваш дом?

[info]el_cambio

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]kassian

February 27 2008, 16:30:54 UTC 4 years ago

за слова никого, в т.ч. Тесака подвергать уголовному пр

Прочитайте, пожалуйста, популярное изложение принципов свободы слова в США: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1027679.html

P.S. Интересно, много ли демшизы выскажет Вам тут свою поддержку. Они как-то стремительно вымирают (к счастью).

[info]davidis

February 27 2008, 16:37:27 UTC 4 years ago

Re: за слова никого, в т.ч. Тесака подвергать уголовному

А причем тут демшиза? Любимое высказывание уважаемой В.И.Новодворской про ваше мнение, которое мне противно, но за ваше право высказывать которое я готов умереть. :-)
Стомахина, я тоже полагаю, за дело посадили.

[info]kassian

February 27 2008, 16:56:29 UTC 4 years ago

Это высказывание Вольтера.
Какова тут позиция Новодворской, не знаю.


> Стомахина, я тоже полагаю, за дело посадили.

Ну и дурак. Что еще сказать.

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]kassian

4 years ago

[info]davidis

February 27 2008, 17:01:33 UTC 4 years ago

Re: за слова никого, в т.ч. Тесака подвергать уголовному

А большая часть американских принципов - хорошие. Только не применимы к данному случаю и теме дискуссии.
Да и есть еще Европа кроме Америки.

[info]koloslav

February 27 2008, 18:39:48 UTC 4 years ago

Негодяи и провокаторы вроде Тесака, должны быть наказаны. Они компрометируют национальную идею как таковую, хотя бы за это они и должны сидеть. Латынина, на мой взгляд права во всем, кроме восторгов, которые она раздает ворам, что для журналиста как-то странно, поскольку нормальный человек ни ворам ни нынешним ментам в принципе симпатизировать не может.

[info]kassian

February 27 2008, 19:09:36 UTC 4 years ago

> Они компрометируют национальную идею как таковую, хотя бы за это они и должны сидеть.

Оригинальный взгляд...

(Что ФСБшная шавка Тесак действительно компрометирует националистические идеи, я не спорю.)

[info]a_n_d_r_u_s_h_a

February 27 2008, 18:41:31 UTC 4 years ago

Латынина дословно что написала?
"если Марцинкевич угрожал убить Поткина, то пусть Поткин и дает показания. Если Марцинкевич бил людей и снимал это на камеру, пусть следствие установит это и судит его за это. А за слово судить нельзя. Нравится мне это слово или нет."
За что посадили Марцинкевича? Не доказали и не пытались доказать его "дела". Просто за слова...
Вот вы, например, знаете, что пьяный сосед из соседнего подьезда трус и трепло. Но кричит когда пьян - бей жидов ...
Вы посадите его за слова? Но вот если он реально ударил кого-либо - то я на Вашей стороне...

[info]may_antiwar

February 27 2008, 19:05:29 UTC 4 years ago

не, надо еще дальше пойти!

"если Марцинкевич угрожал убить Поткина, то пусть Поткин и дает показания".

Мне еще больше вот так нравится: "Если Марцинкевич убил Поткина, то пусть Поткин и дает показания". Всех других окружающих ведь Марцинкевич не убил? А че они тогда лезут, стукачи, что ли?.. Фига гестапе, а не показаний! Кого Марцинкевич не убил - пусть помалкивают. Вот когда убьет - тогда пусть и говорят.
Это вообще будет вершина справедливости и гражданской ответственности.

[info]dennica_lj

4 years ago

[info]euphrat

4 years ago

[info]davidis

February 27 2008, 21:54:09 UTC 4 years ago

Ему действительно дали неадекватно много. Неадекватно инкриминируемому преступлению. Но преступление было. Не говорю про то, что это преступление есть в УК. Там и про экстремизм всякие глупости есть.
На пьяного соседа надо смотреть. Суду и следствию. А в общем и целом слова могут быть очень опасны. И если они призывают к преступному насилию, тем более, к убийству они должны наказываться.
Вы потом не докажете, что пьяный подросток пошел на улицу убивать прохожих именно по призыву именно того или этого пропагандиста, но то, что между свободой призывов к убийству и убийствами связь есть очевидно.

[info]shpindel

February 28 2008, 09:57:26 UTC 4 years ago

Юлю регулярно заносит, что в её позиции по Сутягину, где она удивительным образом слово в слово повторяет позицию ФСБ, что здесь. С одной стороны борется за правовое государство, с другой стороны, ратует за суд по понятиям.

[info]shvedsky

February 29 2008, 21:36:17 UTC 4 years ago

Вы не поняли. Есть несколько ступеней развития человека: животный эгоизм, понятия и закон. Юлия в своей статье, в числе всего прочего, выражает огорчение, что, недалече опустившись на первую, многие люди не удосужились подняться даже до второй ступени развития.

[info]davidis

February 29 2008, 22:19:24 UTC 4 years ago

В смысле, что Митрохин животным эгоизмом руководствуется?

[info]shvedsky

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

[info]victor_korb

February 28 2008, 18:40:11 UTC 4 years ago

А что Латынина всегда так ... брутально пишет? Грустно, конечно, что авторы таких неприятных текстов считаются "образцами либеральной журналистики". Я даже не о содержании, а о форме, которая даже и "эстетике безобразного" мало соответствует - скорее, просто неумело и неоправданно грубая, замусоренная, забивающая сознание.

Конечно, обращаться за защитой к "гестаповцам" явным "партизанам" не вполне уместно. Но г-жа Латынина, очевидно, доводит эту проблему до абсурда. Свободные люди, живущие в тоталитарном режиме, не переходя к открытым партизанским действиям, вынуждены жить одновременно... в двух реальностях. Я писал о сложностях и необходимости такой стратегии гражданского действия еще в 2005 году (см., например, Построим новую страну) и продолжаю разрабатывать эту тему в разных контекстах.

Все-таки значительно более осмысленной мне представляется позиция, сводящаяся к грамотному сочетанию двух великих лозунгов, сформулированных в прошлом веке и доказавших свою результативность. Первый обращен к режиму - "Соблюдайте вашу Конституцию!", - второй к народу - "За вашу и нашу свободу!".

P.S. В поведении Митрохина, кстати, нет ничего противоречивого: ведь он ... коллаборационист и даже ликвидатор :-)

[info]davidis

February 28 2008, 19:47:11 UTC 4 years ago

Ну, как интерпретировать термин "брутально" в данном контексте я не знаю, но обычно она пишет гораздо либеральнее... :-)
Явным партизанам к гестаповцам обращаться не уместно, но она-то обращается ко всем либералам вообще и к депутату Мосгордуму Митрохину в частности! Не знаю, кстати, что, применительно к нему, означает коолаборационист и ликвидатор. :-)
А про великие лозунги трудно не согласиться хотя не совсем ясно, как они практически наполняются в качестве руководства к действию.

[info]victor_korb

February 29 2008, 03:31:42 UTC 4 years ago

1. Брутальный здесь - мужской, грубый, агрессивный.

2. Коллаборационист - потому что является одним из лидеров одной из "разрешенных" партий, представителем т.н. "системной оппозиции", способствующей легитимизации режима. Ликвидатор - потому что солидарен со своими коллегами-соглашателями в весьма агрессивном неприятии независимой гражданской оппозиции.

3. Главное предназначение лозунгов - быть яркими ориентирами. Но в данном случае они вполне "практичны": требование соблюдать Конституцию - это основной способ взаимодействия с представителями режима практически по любым вопросам, а указание на приоритет свободы в любых обращениях к народу - это тоже вполне универсальный и очень эффективный инструмент. Приоритет свободы прямо влечет необходимость самостоятельности и независимости, отсюда вытекает понимание важности саморегулируемых, демократических принципов в организации взаимодействия людей... Короче, назовите мне любую конкретную ситуацию, и я покажу Вам, каким образом в ней применяются "великие лозунги как руководство к действию" :-)

[info]davidis

4 years ago

[info]dr_darvin

February 28 2008, 22:36:26 UTC 4 years ago

порхатый

[info]davidis

February 28 2008, 22:42:19 UTC 4 years ago

Ты о чем, братан кролик?

[info]dr_darvin

February 29 2008, 07:24:59 UTC 4 years ago

о жизни, провокатор

[info]davidis

4 years ago

[info]svintusoid

February 29 2008, 18:56:54 UTC 4 years ago

По-моему, Вы редкостный уебок.

[info]svintusoid

February 29 2008, 18:57:44 UTC 4 years ago

Уголовное наказание за определенные слова не только возможно, но и необходимо. Иначе как быть с угрозой убийством, клеветой, оскорблением, да и любым подстрекательством к преступлению?

Никак. Вот представьте себе-- никак.

[info]davidis

February 29 2008, 19:03:52 UTC 4 years ago

К сожалению, вы плохо понимаете, что пишете. Это ясно и из коммента про "никак", но из коммента выше - просто очевидно!

[info]svintusoid

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]svintusoid

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]svintusoid

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

[info]davidis

4 years ago

[info]shvedsky

4 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…